EP15·第 2 季·2025年1月27日·1:23:11
被迫到偏鄉的偏鄉老師？！想政治正確卻一直失言的一集
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逐字稿
Bubu好 那我們今天跟大家解說一下我們現在什麼情況
Bubu我們現在在花蓮
Bubu就是我們之前已經講到了 我們要出一次外景
Bubu然後去找我們的器材乾爹
Bubu好不好 先看看 沒有人要主持了吧
Mick有啦 乾爹是唱歌 那我們就可以開始了
Tafong唱歌 我都會少一個音耶
Bubu沒關係喔
Tafong你要幹嘛突然cue唱歌啊
Mick因為我們開頭一定要唱歌的啊 這是我們的環節
Mick唱什麼都可以 你可以唱
Tafong有嗎 有這個環節嗎
Bubu你都沒在聽啊
Mick我們的問題就是這個乾爹其實不是我們的品種
Mick他就只是乾爹
Bubu乾爹他就只是把東西放在我們家而已
Mick沒關係 尊重 因為他是我們乾爹
Tafong沒有啦 投資方有時候也是
Bubu投資方有時候就是出一個器材
Mick對啊 所以你可以唱一首你喜歡的歌
Bubu好啦 算了 我要放棄了
Mick蛤 你平常都在唱歌
Mick你就現在假裝在錄那個IG Reels
Tafong哈哈哈
Bubu靠腰
Tafong這樣幫我消音
Tafong好啦 去吧
Tafong沒什麼了不起
Bubu了不起 了不起 了不起 好 歡迎來到不明聲音 我是Bubu
Mick我是Mick
Bubu你是誰
Bubu我是Tafong
Bubu好 那為什麼會找他 你講吧
Mick我 我
Mick對啊 今天喔 為什麼
Mick我也不知道耶
Mick哈哈哈
Mick我們器材乾爹就是我們
Mick有這臺錄音的裝備就是
Mick來自我們的乾爹這個Tafong先生
Mick然後
Mick然後我們剛好來花蓮這邊打擾
Mick然後看五月天
BubuYeah
Bubu你不能說看五月天 你要說看告五人
Mick還有告五人
Mick還有Energy
Tafong我們明明就沒有去看Energy
Bubu還有蘇慧倫
Mick對 然後就想說
Mick還有人嫌棄
Mick然後算是一個特輯的感覺
Mick我們第二位來賓這樣
Bubu器材回孃家的感覺
Mick器材沒有回孃家啦
Mick有啦 這個啦 唯一回孃家就是他 還有他
Mick其實還是有
Bubu有啦 有啦
Bubu所以為什麼那個器材後來會放在我們家呢
Mick那個當時
Mick為什麼你會有這麼多套
Bubu哪來的
Tafong就是想說
Tafong一套一套就是借給大家使用
Bubu後來
Tafong就想說我家裡可能
Tafong需要一個這樣的擺設
Mick所以他本來是擺設
Mick然後只到
Mick到我們家之後變錄音裝置了
Tafong沒有啦 之前是真的
Tafong之前是真的那一套有在用
Tafong然後我們之前有錄一個Podcast
Tafong然後錄了一集這樣
Bubu為什麼只錄一集
Tafong因為
Tafong我要做後製真的很麻煩
Bubu所以你就是花了很多的錢
Bubu然後買了這一整套設備
Bubu然後還買了很多麥克風
Bubu一些很浮誇的東西
Mick然後只錄了一集
Mick就是因為我有些朋友
Mick他們就是知道我們在錄Podcast
Mick他們也覺得好酷喔
Mick有時候他們也想要做這件事情
Mick然後因為我們的器材不是我們自己買的
Mick所以我想問的是
Mick你這樣一開始的時候大概花多少錢
Mick可能跟大家講一下
Mick可能是兩支麥克風
Mick然後maybe一兩個耳機
Mick然後有一個中控的錄音裝置
Tafong然後一些線材
Tafong它主要是有一個這個Podcast的那個
Tafong這算mixer
Tafong然後
Tafong它大概需要
Mick兩萬多塊這樣
Mick你說光這臺機器
Tafong那還有麥克風
Tafong麥克風大概五千多啦
Tafong如果你需要就是比較好的音質
Tafong就是
Tafong不要讓人家覺得說你聽Podcast
Tafong然後你的收音都非常的差的話
Tafong就可能一支麥克風的話
Tafong大概就是五千左右啦
Tafong就會有一個比較好的麥克風這樣
Tafong那包含也是監聽耳機的話
Tafong監聽耳機
Mick大概是五千
TafongSony的話大概七千六
Mick對我們家那支是Sony的
Bubu然後麥克風架
Tafong對麥克風架然後包含就是你的
Tafong麥克風
Tafong你買的麥克風是不附線的
Tafong所以那個導線是要另外再買
Mick我們當時就是買
Mick因為我們之前有一個來賓
Mick第一次我們要三個人錄
Mick然後我們也缺一支麥克風
Mick所以我們就買了麥克風
Mick然後就想說ok穩了
Mick然後就來錄
Mick然後那一天就全部都擺出來
Tafong發現沒有線
Mick我們是
Mick就那一集要錄之前
Mick然後趕快去找一條線
Mick所以我們大概是
Mick就是省了這個三萬多塊
Mick可能四萬塊的開局這樣
Mick對
Mick乾爹就是提供我們這個四萬塊
Bubu他就花四萬塊然後自己只錄一集
Bubu這臺機器就一直放在不同的人家裡面
Bubu然後只有我們認真地把它記起來
Mick對只有我們出開了
Tafong你們是認真的在使用這個孩子
Mick但其實我們先放了半年
Mick我們錄了一次
Mick然後在那邊什麼
Mick說故事
Mick然後就去生成故事然後他就在那邊唸
Mick他好爛喔
Mick他的其中一個想要當的職業是唸故事的姐姐
Mick說故事姐姐
Mick雖然現在少子化但是還是會有小朋友
Mick他們可能是晚上睡覺的時候播
Mick那我們就有流量
Bubu流量賺錢這樣
Mick十六分鐘都還沒進主題
Bubu對我們通常都這樣啦
Bubu好那我們達鳳先生要不要自己稍微自我介紹一下
Bubu我是一個
Tafong在偏鄉工作的
Tafong教育工作者
Tafong然後
Tafong同時斜槓導演這樣
Tafong哇塞
Bubu導演
Bubu然後在斜槓一些活動企劃
Bubu畫海報啊
Tafong對我還有平面設計
Tafong攝影師這樣就是
Tafong在花蓮這種地方
Tafong就是必須要會很多事
Bubu可是你原本就是花蓮人嗎
Bubu從小到大
Tafong我從小在
Tafong北部長大
Bubu那你為什麼當時會想要跑花蓮
Tafong就是為了五斗米折腰這樣
Mick花蓮錢比較好賺
Tafong花蓮
Tafong就是
Tafong就是成為一個教育工作者
Tafong我們就領了一個比較
Tafong平淡但是
Tafong穩定的薪水
Mick可是還是沒有選花蓮的原因
Mick對啊
Bubu公務員不是全臺灣都一樣
Tafong沒有因為就是我
Mick分發到花蓮這樣
Mick完全是一個分發的問題
Bubu對
Tafong不是就是需要到偏鄉去服務啦
Bubu喔
Bubu可是偏鄉不是自己選的
Tafong就是直接簽賣身契
Tafong因為我是公費老師
Tafong所以就是直接簽賣身契
Tafong確定要到某個學校
Tafong這樣子
Bubu賣身契是簽幾年
Bubu四年
Bubu所以是你在讀大學的時候
Bubu就已經決定
Bubu你一定會在偏鄉工作
Tafong是就是大一進去的時候
Tafong就確定我一定會在偏鄉
Tafong不過我那時候不太確定
Bubu我會在哪一個學校
Tafong就可能只是我沒有仔細看
Tafong那個
Tafong所以應該一開始
Tafong就在那個上面寫好了
Bubu所以入學的時候就已經決定
Bubu你之後要分發到哪一個學校
Mick這麼早喔
Mick然後你是沒有選擇
Mick我意思是說比如說他不會列個三四個學校說
Tafong你可以選一個這樣
Tafong沒有沒有就是他其實是一個
Tafong他其實運作方式是這樣
Tafong就是說偏鄉小學他如果缺一個
Tafong比如說音樂老師
Tafong那他就會提出一個需求
Tafong說我們缺一個音樂老師
Tafong那他教育部通過之後
Tafong他就會
Tafong核發一個音樂老師的
Tafong公費缺這樣
Tafong那
Tafong如果剛好有一個音樂系的
Tafong就考到這個公費缺的音樂系的
Tafong那他就取得這個
Tafong資格和名額
Bubu所以考的瞬間其實就已經知道
Bubu你之後會在哪一個職位了
Mick可是你要等他畢業
Tafong因為我是屬於國小
Tafong國小階
Tafong就是國小階段的啦
Tafong所以國小老師他不像
Tafong國高中老師就是
Tafong已經確定好
Tafong就是說你只會教某一個領域
Tafong這樣我們就是
Tafong全科都要會
Tafong即便你是一個
Tafong音樂專長的老師或是
Tafong體育專長的老師這樣
Bubu小學老師現在回想起來
Bubu真的是很厲害
Bubu對啊
Tafong我們就真的是要非常的
Tafong我們需要的不是天才啦
Tafong是要通才
Tafong那不過通才在這個時代
Tafong反而是比較吃香的
Tafong因為這時代
Tafong本來就是需要比較可以斜槓
Tafong或是跨領域的人這樣
Bubu就比較好用啦
Tafong對啊然後在偏鄉更是好用
Bubu對啊因為很多人都覺得偏鄉
Bubu就是事情比較少啊
Bubu學生那麼少啊什麼的
Tafong真的我最常聽到的就是
Tafong很多市區的人
Tafong然後就說好羨慕你喔
Tafong每天上班就是
Tafong太平洋啊對啊
Tafong風景這麼美然後都偏鄉
Tafong學生那麼少
Tafong全校的人數都不到
Tafong臺北一個班的人數
Tafong那你這樣一定超輕鬆的吧
Tafong對啊
Tafong其實很累因為
Tafong我們等於說
Tafong學校老師的人數也很少
Tafong其實也是要hold住
Tafong一個一般學校
Tafong應該要做的所有事情的
Tafong運作的內容
Bubu就是可能一個班其實只有兩個人
Bubu或是三個人
Bubu但是因為你畢竟還是有那麼多的課
Bubu要跑就是他是跑時數的
Bubu是嗎
Tafong就跑節數然後行政量
Tafong當然就會很多啦
Tafong比如說總務主任好了
Tafong像大學校總務處
Tafong底下總務主任底下會有
Tafong事務組長啊
Tafong然後會有文書啊
Tafong然後會有
Tafong各種就是協助他的人力這樣
Tafong總務處就會是很多人一個團隊
Tafong但是在小學校就是總務主任一個人
Tafong他要處理所有的雜物這樣
Tafong所以也就是說
Tafong招標啊 採購啊
Tafong然後甚至是
Tafong怎麼都集中在一個人身上
Tafong老師突然說
Tafong喔 我教室什麼壞掉啊
Tafong或是哪邊要割草砍草啊
Tafong總務主任都要自己去推那個
Tafong除草機自己去除這樣
Tafong喔
Tafong對 我們也不會有工友
Tafong因為
Tafong工友很早就已經沒有了
Tafong就是
Mick喔 連工友都沒有
Mick對
Mick他也會根據學校的
Mick學生的數量來決定
Mick有沒有這樣
Tafong呃 大學校現在有些學校還有
Tafong是因為以前工友其實是一個
Tafong公務員的職缺
Tafong但是現在他就欲缺不補了
Tafong就是從此之後
Tafong學校就不會再補這個所謂公務
Tafong就是公務員身分的工友這樣
Bubu那你可以
Bubu如果你有經費的話
Bubu你就可以自己去請
Bubu譬如說大少阿姨啊什麼的
Bubu來幫忙協助
Tafong對 那學校不會有這樣的經費
Tafong因為我們也不能自己去盈利啊
Tafong然後讓 幫學校賺錢這樣
Tafong像臺北有些學校
Tafong他有什麼停車場啊
Tafong那個就可以讓他盈利
Tafong讓他有機會可以賺到錢
Tafong那不可能啊
Tafong不是所有學校都有這樣的資源
Tafong那福利社那種呢
Tafong對啊 福利社現在也不太可能
Tafong甚至是大學校現在很多都取消福利社
Tafong真的喔
Tafong對 因為教育部規定很多啊
Tafong就是說你什麼不能賣
Tafong什麼不能賣
Tafong含湯飲料都不能賣
Tafong那誰要去買啊
Tafong乾脆叫我媽自己帶
Tafong不然我就叫Uber送到
Mick現在真的叫外送超多啊
Tafong就如果是去學校的小孩
Tafong多瑪可以叫外送
Tafong反正就福利社其實是
Tafong很沒有什麼用處的一個單位這樣
Mick有沒有 我想好奇是
Mick因為你剛剛說要簽四年嘛
Mick那
Mick你現在應該超過四年了
Mick所以我好奇那
Mick中間可以轉換的時候
Mick有考慮過轉換嗎
Mick還是覺得有什麼想法
Mick所以後來
Bubu沒有想要去別的地方看看
Bubu對
Tafong我們有兩種轉換方式啦
Tafong一種就是辭職
Tafong然後完全的離開這個圈子
Tafong回復自由之身
Tafong對 然後去跨領域的別的
Tafong比如說別的領域
Tafong比如說我本來的專業就是
Tafong導演啊 劇組這樣的工作這樣
Tafong或是
Tafong就是調到另外一個學校這樣
Tafong那後來我就選擇後者
Bubu但你為什麼還是選擇到花蓮
Tafong因為
Tafong愛鄉
Tafong愛
Tafong我愛鄉土啊
Bubu你愛鄉土
Bubu你情證愛鄉土
Tafong對 我情證愛鄉土
Tafong可是花蓮不是你的家
Bubu對啊 這又不是你家
Mick你不是說你在桃園
Mick對啊
Bubu你不愛桃園嗎
Bubu其實
Tafong桃園人齁
Tafong就是
Bubu準備演唱
Bubu來來來
Tafong桃園人都非常的勤勞
Tafong沒有 就是
Tafong桃園會有一種
Tafong好像不是自己家鄉的感覺
Tafong為什麼
Bubu可是你不是從小在桃園長大的
Tafong但是我對桃園並沒有那種
Tafong家鄉感
Tafong就是說我一定要回桃園
Tafong或是
Tafong我不回桃園
Tafong或是桃園的空氣讓我很懷念這樣
Tafong就是
Tafong我覺得桃園人有一種這種狀態
Tafong就是
Tafong我們好像不是
Tafong我們好像沒有那麼黏人這樣
Tafong就沒有對這個土地這麼黏
Bubu那所以桃園跟臺北
Bubu你反而對臺北的歸屬感比較高
Bubu是
Tafong就是臺北其實對我留下了一些
Tafong回憶啊或是
Tafong我在年輕的時候的那種
Tafong印象會比較深刻這樣
Mick因為你是在臺北念書嗎
Mick可是你在臺北
Tafong我在臺北念三年而已
Bubu對啊 你也才念三年欸
Bubu三年贏過他桃園的
Bubu十幾年二十年 九年
Tafong因為桃園那時候
Tafong我覺得在教育上面
Tafong好像沒有特別就是
Tafong告訴我們說就是很
Tafong很鄉土的那個那一面
Tafong就是會讓你說
Tafong你會想要為家鄉貢獻啊
Tafong或是你會特別覺得
Tafong桃園是一個
Tafong很特別很不錯的地方這樣
Tafong嗯
Tafong對啊 如果大家有
Tafong稍微瞭解一下桃園歷史的話
Tafong甚至是有一段時間
Tafong桃園還有那個中壢垃圾事件
Tafong就是整個大街上
Tafong全部都是垃圾堆滿這樣
Tafong對 所以
Tafong就是桃園那時候其實是處在一個很
Tafong臺北市的衛星的
Tafong甚至還不到衛星城市是
Tafong衛星城市以外
Tafong那時候那個新北市才是衛星城市
Tafong那但是桃園是更外圍的
Tafong所以其實都是工廠啊
Tafong然後都是
Tafong都是外籍的移工這樣
Tafong那我們其實就會有一種好像
Tafong桃園好像不是一個很
Tafong覺得讓我覺得是家鄉的地方這樣
Mick對
Mick那後來你
Mick相較之下花蓮更像
Mick更像家鄉這樣嗎
Tafong呃 因為其實我爸媽是花蓮人啊
Tafong那我們過年
Tafong然後每一年過年都會回花蓮這樣
Mick哦
Tafong對 那
Tafong可是
Bubu那你爸媽當時為什麼會去桃園啊
Tafong就是
Tafong就是那時候他們年輕的時候
Tafong其實就是
Tafong北部才會有工作啊
Tafong那
Tafong島內移民的這種狀態
Tafong在花蓮就很常見
Tafong嗯
Bubu所以等於是
Bubu其實花蓮是爸媽的家鄉
Tafong呃 對
Tafong就是
Tafong我也不能說太陌生啦
Tafong就是也算
Bubu本來覺得是
Bubu哦 爸媽的老家
Bubu然後後來真的
Bubu也剛好調過來這邊
Bubu然後執行了四年之後覺得
Tafong不過我剛來的時候非常的
Tafong就因為我大學就要來這邊了
Tafong那我剛來的時候我其實非常的憂鬱
Tafong因為我本來
Tafong我本來高中是在臺北唸啊
Tafong那你突然把我
Tafong就是有點扁到
Tafong邊疆的感覺
Tafong哈哈哈哈
Bubu我喜歡這個 你自己選的欸
Tafong不是 那時候
Tafong那時候其實是家裡的人希望我可以
Tafong當這個
Tafong公務員啦
Tafong就是會比較穩定這樣
Mick你說老師嗎
Mick對
Tafong哦
Mickok
Tafong那其實那時候
Tafong這種
Tafong我是藝術背景的
Tafong我是藝術背景的
Tafong所以
Tafong我們那時候都會覺得
Tafong公務員就是一個
Tafong比較偏
Bubu吃得飽
Tafong正經的工作
Tafong哈哈哈哈
Tafong大人比較不會碎唸的工作
Bubu哈哈哈哈
Tafong對 就是
Tafong就是不太是藝術領域的人
Tafong會想要挑選的工作
Bubu但基本上你只要讀藝術領域的
Bubu爸媽都會跟你說
Bubu欸
Bubu你要不要當老師
Bubu我當時也是被逼著當老師啊
Mick因為你可以教別人藝術這樣
Tafong可是畫畫不會啊
Bubu就是你會有一個穩定的工作啊
Tafong是音樂系的比較容易被
Tafong被說你應該要去當老師
Bubu沒有沒有沒有
Bubu我之前的時候就是
Bubu因為他很怕我出社會就餓死
Bubu所以他從大學就會一直希望我
Bubu趕快去修教育學程
Bubu哦
Tafong哦 你也有經歷這樣子哦
Tafong對啊
Bubu他就很希望我當公務員啊
Bubu或者是說
Bubu欸 你去國中啊
Bubu國小啊
Bubu當美術老師
Mick媽媽算的比較多部
Bubu活動不是很開心嗎
Bubu這樣
Mick他幫他看現在你有的技能
Mick啊
Mick就是當個
Tafong媽媽沒算到就是
Tafong老師的退休金都被砍光了
Tafong哈哈哈哈
Bubu我跟你講我們全家
Tafong我跟你講我們全家 還有公保破產
Bubu全家都公務員
Bubu所以全家就是現在在一個
Bubu有點那個的狀態
Tafong所以同一個雞蛋
Tafong不要放在同一個籃子
Tafong對吧
Bubu我是全家唯一一個不是公務員的
Bubu我那時候就是把
Tafong就白骨仔
Bubu對啊
Bubu比較叛逆一點啦
Bubu我藝術人咩
Bubu我那時候在
Bubu大學的時候是
Bubu我故意等到
Tafong高材生欸
Bubu我教育學程的那個報名時間
Bubu過了一天之後
Bubu我才跟我媽說
Bubu欸我忘了報名欸
Bubu對啊不然他已經唸我一整年了
Tafong媽他人還太好
Tafong他可能就會說
Tafong喔我幫你報名了
Tafong沒有啊他不會啊
Tafong他不懂啊
Bubu就是因為畢竟就是
Bubu你從臺南到臺北讀書
Bubu然後那個又是藝術大學
Bubu是他完全無法理解的一個領域
Bubu然後他跟學校的什麼
Bubu所有的都不熟
Bubu所以他也不知道到底現在是發生什麼情況
Bubu所以我跟他說我忘了
Bubu他就是嚼我說你怎麼忘了
Tafong這樣也很好
Tafong就是沒有誤入歧途
Bubu就自己的朋友自己算了
Bubu我就不算了
Tafong沒有啦
Tafong在現在現場的老師們
Tafong都會覺得是誤入歧途
Mick這麼差就對了
Tafong欸對因為像今年真的是
Tafong連市區都有點找不到老師這樣
Mick喔
Tafong整個公務的環境是比較
Tafong坎坷一點
Bubu可是老師不是也很難考嗎
Mick對
Mick對啊我有聽說我有朋友他就是
Mick所有人都考了好幾年
Mick對他說他就是找不到工作
Mick就是一直在或者是在當
Mick我不是來代課老師
Bubu因為我朋友他已經考老師
Bubu正式教師他已經考了十年了
Mick對啊那中間的差異是什麼
Bubu他已經比菜鳥老師更會教了
Bubu但他就是一直考
Mick還是他們想要選某個地區這樣
Tafong他剛剛那一句很危險
Bubu喔真的喔
Bubu沒有啦
Mick就是
Mick剪掉
Bubu反正就是我有朋友
Bubu就是我有朋友他已經考了十年了
Bubu然後但他其實
Bubu教學經驗已經是非常的豐富
Bubu可是他永遠都是備取一
Bubu就是上不了
Tafong他是國中老師嗎
Bubu高中
Tafong喔因為國高中老師是分科的
Tafong就是說
Tafong說你是藝術老師
Tafong藝術領域老師
Tafong那
Tafong你就只能跟其他藝術領域老師去
Tafong去擠那個窄門這樣
Tafong就是這個學校要開藝術領域老師的缺
Tafong你就才能去考
Mick嗯
Tafong對那
Tafong藝術領域的缺不一定
Tafong那個學校的老師很早就退休啦
Tafong不一定啦
Tafong他還在那邊任教的話
Tafong你這個缺就永遠不會出現這樣
Tafong那你就要持續的一直做流浪教室這樣
Mick所以有可能是他鎖定的範圍比較小
Mick就是他有一個他想去
Mick嗯
Mick任教的地方
Mick然後
Mick那邊一直沒有缺
Mick所以他就沒有考上
Mick但有可能
Mick有其他
Mick地區是有缺的
Bubu沒有啦 他全臺都跑啦
Bubu他等於幾乎
Bubu只要有人開缺 他都在考試
Bubu他幾乎整年都在考試
Tafong可是像今年就是花蓮大
Tafong去年花蓮大地震啦 然後
Tafong去年的暑假就
Tafong花蓮有大開缺 都沒有人來考
Tafong就是大家會有一些人身安全的
Bubu的考量 錢跟命 大家還是選
Bubu命啦
Tafong對
Bubu那你都沒有想要跑掉
Tafong說花蓮喔
Tafong對啊
Tafong因為我已經自殘了
Bubu哈哈哈哈
Tafong這個也沒辦法
Bubu公務員啦 公務員就可以早一點自殘了
Bubu就是
Tafong就公務員就是要
Tafong照著大家的期待在走那個人生的程序
Bubu不就很委屈
Tafong委屈啦
Tafong哈哈哈哈
Tafong我也想背股啦
Bubu女先生完全傻眼
Mick我沒有傻眼 我只是在想
Mick對 怎麼切入點
Mick哈哈哈哈
Bubu他現在轉不回陣地
Tafong怎麼辦 怎麼辦
Tafong我覺得三個人聊會有這種狀況
Mick沒有沒有 我們還好
Mick就是我們兩個人就可以騙
Bubu對 我們兩個人就可以騙到很遠的地方了
Bubu那如果當時現在就是
Bubu你是沒有
Bubu沒有自殘的情況下
Bubu然後過了四年
Bubu這個
Bubu法律約束期之後
Bubu你會想跑掉嗎
Tafong其實有想過欸
Tafong但是那時候是覺得
Tafong我已經在花蓮這邊生根了這樣
Tafong那其實生根的話
Tafong你會有一些你的人脈跟資源啦
Tafong那覺得
Tafong對啊 你去臺北的話
Tafong你就要重新開始
Tafong或是你去別的地區這樣
Tafong那不如在這邊當花蓮王
Tafong有嗎
Tafong有嗎
Bubu你倒是當啊
Bubu哈哈哈哈
Tafong就是有想要選縣長
Tafong沒有啦
Mick哈哈哈哈
Mick決戰2040對不對
Tafong決戰花東塊
Tafong哈哈哈哈
Bubu那所以你當時
Bubu欸 你在 你
Bubu那你在花蓮的時候
Bubu主要你最在乎的是什麼樣的一塊的教育
Bubu因為教育其實領域很多欸
Tafong因為我剛剛好像沒有介紹到
Tafong就是
Tafong本身是一半的阿美族這樣
Tafong對 我是
Tafong我爸爸是阿美族
Tafong那我媽媽是
Tafong河洛人
Tafong是不是這樣比較
Tafong哈哈哈哈
Tafong這樣有沒有比較獨派的那種
Tafong哈哈哈哈
Tafong河洛人喔
Tafong我有講正確喔
Tafong不要等一下跟我糾正說
Tafong臺灣才沒有閩南欸
Tafong哈哈哈哈
Tafong這個要剪掉
Tafong哈哈哈哈
Tafong這你會留下來
Tafong有點危險
Tafong你會留下來
Tafong我沒有在diss那個喔
Bubu我如果現在說
Bubu我祖先是福建來的
Bubu我就會被人家炎上
Tafong你會被炎上欸
Tafong你會被炎上
Bubu對啊
Bubu可是我的族譜上面就這樣寫
Bubu我也不知道怎麼辦
Tafong你要說你是河洛人
Tafong然後你講的是臺語
Bubu對啊
Bubu我很臺欸
Mick哈哈哈哈
Mick現在是要主張
Tafong我也很臺
Bubu我也很臺啊
Tafong我原住民我也很臺欸
Tafong哈哈哈哈
Bubu我自我認同臺灣人啊
Tafong我主張臺灣當地人啊
Tafong哈哈哈哈
Bubu前面那一段都要剪掉
Tafong欸那個一定要剪掉
Mick有這麼危險喔
Bubu對啊就是
Bubu我是因為跟他認識之後
Bubu我才發現這件事情很
Bubu蠻嚴重的
Bubu什麼意思
Tafong哪一件
Tafong對啊什麼意思
Bubu就是關於就是
Bubu大家的身份的緣
Bubu根源在哪裡這件事情
Tafong我覺得這一直有
Tafong一直有爭議啦
Tafong但是就是
Tafong呃
Tafong不同的立場不同的
Mick對啊我覺得
Tafong意識型態都會有
Tafong不一樣的解釋這樣
Bubu因為像他之前
Bubu我覺得問他說
Bubu什麼一件只能
Bubu一定要在花蓮
Bubu他就跟我講說
Bubu呃他有一些
Bubu自己的身份認同啊
Bubu自我糾結啊
Bubu覺得自己是漢化原住民
Bubu我說什麼漢化原住民
Bubu到底什麼意思
Tafong我哪有說漢化原住民
Bubu有啊
Bubu愛麗莎莎也有說
Tafong那就是愛麗莎莎講
Tafong哈哈哈哈
Tafong愛麗莎莎我超討厭
Tafong這個可以剪出來
Tafong哈哈哈哈
Tafong我幫你放在片頭
Mick哈哈哈哈
Tafong精華
Tafong沒有是第一句
Tafong唱歌之前就說
Tafong愛麗莎莎我超討厭
Tafong然後才開始這一集這樣
Tafong大家都以為這一集
Tafong在講愛麗莎莎
Tafong哈哈哈哈
Tafong什麼肝膽排石
Tafong等很久爭議
Tafong只要愛麗莎莎
Tafong到底在講什麼
Tafong你再繼續這個話題
Tafong我會抱怨半個小時
Bubu那一半的原住民怎麼了嗎
Tafong她就說不是真的原住民
Tafong愛麗莎莎這樣講
Tafong就是說我本來
Tafong我本來一開始是沒有那麼認同
Tafong我這個原住民的身份這樣
Tafong因為在北部長大
Tafong其實多少都有一些
Tafong呃
Tafong文化的認同啦
Tafong嗯
Tafong就是說
Tafong原住民就是比較笨啊
Tafong或是原住民就是
Tafong什麼這樣子
Tafong就是有一些
Tafong種族上的歧視啦
Tafong嗯
Tafong啊其實到現在
Tafong大家也是有看到啊
Tafong比如說什麼
Tafong西環那啊
Tafong這種
Tafong這種到處
Tafong還是在高中生
Tafong或是就是現在的
Tafong這個時代的人都出現這樣
Bubu現在的小朋友還是會這樣講
Tafong就你們西部的啦
Bubu什麼叫你們西部的
Bubu西臺灣
Tafong講真的吼
Tafong講
Bubu我們都被人家說我們是真卡郎
Bubu沒有
Tafong可是你看那上次那個臺中的
Tafong就是中壢中那個西環那事件
Tafong就是這樣啦
Tafong就是他們到現在還是
Tafong還是在用這個
Tafong這個種族的議題在開玩笑
Tafong啊那其實是一個
Tafong就是一個對原住民族來說
Tafong是蠻大的傷口啦
Tafong對然後包含就是
Tafong上次臺大的裡面那個什麼
Tafong學生會什麼
Tafong35%的那個事件啦
Tafong嗯
Tafong對就是
Tafong就是這些其實都是
Tafong在原住民族上面
Tafong加深這些汙名化
Tafong或是一直在加深原住民
Tafong就是一般人對原住民族的
Tafong刻板印象跟歧視這樣
Tafong然後其實我覺得
Tafong花東很好的地方是
Tafong我覺得
Tafong花蓮或臺東的漢人
Tafong漢人就包含
Tafong河洛人跟客家人嘛
Tafong或是其他的族群這樣
Tafong外省人也是啊
Tafong那他們其實很早
Tafong身邊就有非常多的
Tafong原住民的朋友
Tafong那我發現其實
Tafong這些人他們的
Tafong多元的族群的觀點
Tafong就會非常的
Tafong強壯
Tafong嗯
Tafong我覺得還比西部或北部的人
Tafong還要更健康這樣
Tafong就是他們在面對
Tafong不同的族群的時候
Tafong因為其實花蓮也有很多
Tafong像美國人啊
Tafong或是
Tafong很多其他國家的人
Tafong也都會定居在東部這樣
Tafong那其實
Tafong這邊的漢人們
Tafong的孩子們就會
Tafong很早就接觸到
Tafong不同族群的人
Tafong那他們其實對
Tafong原住民族的尊重是
Tafong是很
Tafong很多的
Tafong然後甚至是
Tafong他們也會
Tafong他們也會覺得說
Tafong原住民的同學是他的朋友
Tafong對 所以
Tafong我覺得這樣的環境
Tafong還是比較健康的
Tafong那
Tafong比如說像西部
Tafong根本就不太可能
Tafong班上會有原住民同學
Tafong那
Tafong他們很難去想像說
Tafong喔 他們得到的訊息就是
Tafong喔 就是從這些
Tafong西環那 西環那
Tafong就是這種
Tafong從這種很片面的
Tafong很刻板的這身印象去
Tafong學習到
Tafong認識到原住民這個身份這樣
Tafong那我覺得在花東
Tafong要去做多元文化教育
Tafong是一個比較
Tafong就是對大家來說
Tafong都是比較好溝通
Tafong也比較舒適的地方這樣
Tafong嗯
Bubu因為其實就不同
Bubu不同環境可能
Bubu小朋友們永遠都會找到一些
Bubu奇怪的點
Bubu去攻擊不同族群
Bubu就像我們只是
Bubu我小時候是臺南縣
Bubu搬到臺南市
Bubu我就一直被人家說我是鄉下人
Bubu我也是因為這樣被歧視
Mick喔
Mick對啊
Mick就是一個簡單好笑
Mick然後大家就拿來笑這樣
Mick但有時候就是
Mick接觸的少反而就
Bubu就會開始
Mick幫你寫一些標籤啊
Mick什麼的
Mick或是
Mick反正就是大範圍掃過去
Mick反正我也沒有什麼這樣的朋友會受傷
Bubu你這邊有一個臺南縣人
Bubu然後你就是鄉下來的這樣
Mick嗯
Tafong對 可是這就是很危險的地方
Tafong就是說
Tafong這些小孩他可能
Tafong本來身邊就不太有這些
Tafong其他族群的人
Tafong那可是當他上大學的時候
Tafong他身邊
Tafong漸漸會開始遇到
Tafong不同族群的人的時候
Tafong嗯
Tafong不論是性別
Tafong不論是種族
Tafong那
Tafong他們就會還是用他們本來的那種
Bubu地域上的歧視
Bubu或族群歧視
Bubu喔
Mick他們會覺得好笑啦
Mick因為在以前他的生活
Mick他的環境裡面
Mick這樣就很好笑
Bubu然後也不會有人阻止他們
Tafong對 甚至大人都是這樣開玩笑的啊
Tafong就是喔 煩啊煩啊
Tafong你痴煩啊
Tafong這個就很多人
Tafong很多
Tafong河洛人就會這樣罵人啊
Bubu我很常這樣被我罵
Bubu然後他們會
Tafong他們會沒有意識的會覺得說
Tafong喔 沒有
Tafong這我本來就是在講一個人很難溝通
Tafong就是叫痴煩嘛
Tafong可是這個痴煩的歷史的
Tafong典故就是
Tafong他就是在罵你像
Tafong你像煩人一樣啊
Tafong對 你就是像生煩一樣
Bubu從小到大都被人家罵說
Bubu你很歡捏
Bubu但其實你根本不知道那個
Bubu那是什麼意思這樣
Tafong對 我看到很多人
Tafong很多人他就是說
Tafong喔 我不知道
Tafong歡原來是這個意思
Mick對 大家有可能不知道
Tafong所以這就是很恐怖的地方
Tafong就是他們會認為說
Tafong欸 你們幹嘛這麼認真
Tafong就是
Tafong他們會覺得說
Tafong為什麼這件事對你來說
Tafong你要這麼的生氣
Tafong對 那他可能
Tafong他沒有經歷過那個歧視的過程
Tafong所以他會認為說
Tafong這件事是沒什麼大不了的這樣
Mick的確是蠻困難的
Mick他對那個語言的脈絡他沒有理解
Mick但他就是
Mick但他知道他的用法
Mick所以他就拿來用
Mick但是
Bubu就像現在其實臺灣好多髒話
Bubu大家罵最順手的單字啊
Bubu三個字啊
Bubu可能很多小朋友
Bubu跟著罵
Bubu但其實也不知道那原本到底是什麼意思
Bubu那你如果真的往上追溯
Bubu那個意思其實
Tafong對啊 那就對女性很不尊重
Tafong對啊
Tafong就是說
Bubu對不同族群的不尊重啊
Bubu很多的髒話其實都是從
Bubu歧視某個族群來的
Tafong講到這個我就很推薦聽眾們可以去
Tafong看一個紀錄片
Tafong然後他現在剛好在公視加上面有這樣
Bubu公視的預算都被砍掉了
Bubu好
Tafong你們節目到底是可以
Tafong他就是這樣子啊
Mick他很敏感耶
Tafong就是有一部紀錄片是
Tafong我記得是加拿大的紀錄片
Tafong那其實加拿大也是有原住民啦
Tafong那加拿大原住民就是英紐特人嘛
Tafong那英紐特人大家比較
Tafong常聽到的稱呼就是
Tafong是啊
Tafong愛斯基摩人
Tafong對 但其實愛斯基摩這個稱呼
Tafong對他們來說是一種汙名這樣
Tafong就是比較不好聽的
Tafong為什麼
Tafong我也不知道
Bubu但是在他們的語境裡面
Tafong那個是比較負面的
Tafong可能就是在稱
Tafong我覺得有時候就蠻難的
Mick就是你不是那個生活圈的人
Mick然後你就覺得
Mick我在我自己的生活圈
Mick然後大家都是用這樣的方式
Mick在溝通的時候
Mick你就不會覺得那是一個傷害
Mick他就說
Tafong因為我從小就聽到是愛斯基摩人
Tafong對啊對啊對啊
Tafong就跟很多
Tafong其實很多人現在還是會說外勞外勞啊
Tafong可是現在是在講移工嘛
Tafong就是說
Tafong大人也改不過來了
Tafong他們就說我就講外勞
Tafong我又沒有說要歧視他
Tafong可是那個就是已經
Tafong我覺得他還是很好啊什麼的
Bubu對或是他們有些
Tafong比較老一輩還會說三胞啊
Tafong就很難聽啊
Tafong他就三弟同胞啊
Tafong就是他們會覺得說
Tafong這也不是什麼負面的詞這樣
Tafong嗯
Tafong那個加拿大
Tafong那部紀錄片是加拿大的紀錄片
Tafong然後他大概在15年前的時候
Tafong他有一個加拿大的小學老師
Tafong然後他找了他們班上四年級的小朋友
Tafong他們做了一個課堂的實驗
Tafong對他就是
Tafong他想要讓他們理解說歧視這件事這樣
Tafong然後
Tafong所以那個紀錄片叫歧視的一刻
Tafong對然後
Tafong公司現在公司家上面有高清的
Tafong因為外國的這種比較冷門的片源
Tafong就真的是比較少這樣
Tafong對那那個
Tafong我是在上教育學程的時候
Tafong有一個老師有放給我們看這樣
Tafong那我那時候印象蠻深刻的這樣
Tafong就是他也是讓我就是一直很意識到說
Tafong我自己在上課的時候
Tafong我時刻的都會去
Tafong就是檢視我自己有沒有不小心
Tafong犯了一些比較歧視
Tafong因為我們有時候還是會有一些偏見啦
Tafong那我覺得那個都是我們自己要去省思的這樣
Bubu而且老師其實有偏見的蠻多的
Bubu可是他又是最直接去接觸到小朋友的那個
Bubu我覺得這是一個因果循環
Tafong就是現在
Tafong主流社會非常討厭老師
Tafong那那是因為
Tafong以前老師都用偏見在對待學生
Tafong很多
Tafong然後現在這些偏見都反饋到老師身上
Tafong但他反饋到的老師是現在
Tafong以前明明就也被老師偏見對待
Tafong然後我們現在當老師不想偏見
Tafong結果這個社會用偏見的方式來對待我們這樣
Tafong是一個大時間的delay啦
Bubu對 然後可是還是沒處罰到那些
Tafong已經退休的有偏見的老師
Tafong很難吧這樣
Tafong對 所以就是大家還是要就是
Tafong理性啦理性啦
Bubu對 因為我們現在年輕的老師真的是蠻好的
Tafong年輕的老師其實我認識的
Bubu幾乎每個都做得要死要活的
Bubu而且就是每個都超級認真的
Bubu然後我就想說奇怪
Bubu我身邊的長輩們他們當老師的時候
Bubu每個都很chill
Bubu那為什麼
Bubu我自己的朋友們
Bubu每個當老師的時候都忙到跟快要死了一樣
Bubu然後對 反正那個紀錄片它就是
Tafong帶著他的學生做了一個實驗這樣
Tafong譬如說他就一開始說
Tafong有研究證明說幾公分以上的人
Tafong他們是比較優秀比較聰明的
Tafong然後老師就故意說
Tafong你有沒有發現那個誰誰誰
Tafong譬如說米奇他
Tafong他的那個
Tafong他超過160公分這樣
Tafong然後你有沒有發現
Tafong他的數學什麼都比較好啊
Tafong然後所以他就讓那個比較矮的
Tafong就低於160公分的小朋友
Tafong就套上紅色背心這樣
Tafong就是做一個刻板印象的定錨這樣
Tafong然後他們就開始給那些沒穿背心的人
Tafong很多的特權
Tafong譬如說他下課可以用滑雪橇
Tafong然後他下課時間比較多
Tafong然後但是比較矮的人
Tafong他就沒辦法這樣
Tafong對 然後就是
Tafong他們就發現
Tafong他們的觀察發現
Tafong這些小孩馬上喔
Tafong就是才在第一天
Tafong老師做一個實驗的
Tafong一開始的定論跟定錨的時候
Tafong那個這些小孩就開始分族群這樣
Tafong甚至是本來不是同一群人的小孩
Tafong就已經分群了
Tafong他們就會覺得說
Tafong我們比較優秀這樣
Tafong甚至是有些孩子就開始
Tafong享受在這個特權裡面
Tafong對 那
Tafong當然其實很棒的地方是
Tafong有一些譬如說他是高的小孩
Tafong他會開始
Tafong他會覺得這是不公平的
Tafong就是他縱使他享受到特權
Tafong但是他的好朋友是矮的那一組的
Tafong那他就會覺得這是不公平的這樣
Tafong然後老師在隔天就跟大家說
Tafong他搞錯了這樣
Tafong就是後來研究發現
Tafong其實是矮的比較聰明
Tafong所以變成
Tafong對 那那個
Tafong那個背心就要脫下來
Tafong就是套在
Tafong給對方
Tafong那這個過程他們就是
Tafong同時去體驗到那個
Tafong被歧視的感覺這樣
Tafong然後甚至是
Tafong那後來他們就有
Tafong這群孩子就
Tafong有一些很棒的回饋這樣
Tafong就是我很推薦大家去看
Tafong那為什麼特別講到這個
Tafong是因為他已經15年前了
Tafong然後
Tafong後來最近公視家又再
Tafong上架到那個平臺上面
Tafong是因為
Tafong他們前陣子拍了
Tafong歧視的一刻十年後
Tafong他們把這一班的小孩
Tafong已經都成年了
Tafong全部找回來
Tafong然後
Tafong就是
Tafong請他們談談
Tafong那時候這個實驗完
Tafong對他們造成什麼影響
Tafong這樣子
Tafong因為這個勢必是一個很
Tafong很大的衝擊這樣
Tafong對 那他也是讓大家去感受說
Tafong其實
Tafong你現在可能不經意的說
Tafong喜歡那 喜歡那
Tafong或是
Tafong或是你覺得那個什麼死gay
Tafong或是這種外勞
Tafong阿都啊
Tafong對啊
Tafong那這個就是
Tafong就可能會是
Tafong可能會是一個
Tafong你如果換位思考
Tafong就會比較
Tafong比較有一些
Tafong共感或是同理這樣子
Bubu阿都算是一個歧視性的詞嗎
Bubu我是認真的在問
Bubu阿都算啦
Tafong但是
Tafong因為
Tafong阿都
Tafong就是跟聽眾說一下
Tafong我跟大家講一下
Bubu就是因為我不知道這個詞是什麼
Bubu但是因為
Bubu很常聽到
Bubu我就
Bubu我知道的一直在那邊亂用
Bubu阿都在阿美語裡面是指
Tafong就是
Tafong比較陰柔的男生
Tafong或是
Tafong現在會比較泛指是
Tafong所稱的
Tafong就是
Tafong同性戀這樣子
Tafong對 那
Tafong因為
Tafong男性的同性戀
Bubu是比較常會用在生理男性
Tafong對 但是
Tafong我好像有聽過
Tafong就是有人就是稱
Tafong女生
Tafong也是阿都這樣子啦
Tafong但是
Tafong比較多是在稱那個
Tafong生理男性的統治這樣
Tafong那
Tafong其實因為
Tafong在族語裡面比較沒有
Tafong同性戀這個詞啦
Tafong對 那
Tafong如果
Tafong族語裡面沒有的話
Tafong其實就是跟
Tafong臺語啊
Tafong或是客語一樣
Tafong就是直接用這個外來語去
Tafong加入到我的語言裡面這樣
Tafong但是
Tafong那如果他們後來就發現說
Tafong喔 本來就有一個這樣
Tafong阿都的這樣的一個詞
Tafong那
Tafong就衍生成這樣的用法這樣
Tafong所以在
Tafong原名圈裡面
Tafong大家就會稱阿都啦
Tafong但是
Tafong它其實本來是一個
Tafong比較負面的詞
Tafong但是
Tafong現在很複雜
Tafong就是說要看
Tafong你跟這個人的熟度
Mick其實它也是某一種程度上的
Mick歧視啊
Mick歧視
Mick對啊 就是
Mick當然
Mick就是有
Mick他們還是偏
Mick這樣的族群可能偏小群一點
Mick所以
Mick甚至他們可能
Mick不一定會被發現
Mick那大家就會覺得
Mick我這樣講出來
Mick好笑好笑
Mick沒傷害任何人
Mick但就有人不小心被傷害
Mick或者是
Mick比較不在乎一個人
Mick然後會互相這樣開玩笑
Bubu然後大家覺得好像
Bubu我覺得這很難啊
Tafong你也就是說
Tafong就像我一直叫你阿都
Tafong然後你就
Bubu我就會生氣
Bubu但是有些人
Tafong他就會說
Tafong沒有我就是阿都啊
Tafong他就會
Tafong他就會自己說他
Tafong我先聲明一下
Bubu他是異性戀
Mick特別聲明
Mick我怕沒有聲明的話
Bubu全面也沒有
Mick大家都會覺得
Bubu喔你就是
Bubu可是你這樣一講完
Tafong我一直講這個阿都阿都
Tafong我反而會被炎上
Tafong對啊
Tafong客觀討論
Mick沒有就是
Mick我覺得這就是一個很難的
Mick就它有一些語言的脈絡
Mick然後
Mick很複雜耶
Mick加上大家對某些事情的認知
Mick然後重要性不要
Mick就是有些東西
Mick對一些人重要
Mick有些東西對一些人不重要
Mick然後
Mick感覺是可以開玩笑的
Mick那就是大家的認知
Mick就會不一樣
Mick然後就會
Bubu有蠻多誤會
Bubu這個詞對我來說
Bubu就是我知道
Bubu它大概是這樣用
Bubu所以我就這樣用
Bubu就像是可能很多人
Bubu從小聽到說
Bubu你很歡耶
Bubu然後他就覺得
Bubu這是一個
Bubu很常用的詞
Bubu所以我就這樣用
Bubu就這樣沿用
Bubu一直沿用下去了
Bubu可是
Bubu到底它原本的意思
Bubu可能已經
Bubu很遠很遠很遠很遠了
Bubu然後你根本就已經
Bubu不會去想到這個詞
Bubu或者是說
Mick有些人可能想法是說
Mick我在講這個詞的時候
Mick我沒有惡意
Mick對啊
Mick我可能只是好像
Mick不惡意啦
Tafong那這個就很危險
Tafong我覺得最重要的是
Tafong如果當聽到的人
Tafong他覺得不舒服了
Tafong那你就
Tafong應該要
Tafong理解這件事情
Tafong你不是在跟他
Tafong就還在辯解說
Tafong我覺得這是合理的
Mick我沒有惡意啊
Tafong你還這麼敏感幹嘛
Tafong對
Mick對
Tafong我已經感到不舒服
Tafong對
Mick他剛剛講的就是
Mick如果人家感到不舒服
Mick對
Mick你要停下來
Mick而不是繼續使用
Mick對啊
Mick你要說我原來有這個意思
Mick那不好意思我用錯了
Mick不好意思我用錯了
Bubu對
Tafong那我理解了這樣
Tafong就是我下次
Tafong不會這樣子
Tafong對
Tafong我覺得那就是彼此
Tafong那已經回到
Tafong人跟人之間的尊重
Tafong並不是
Tafong已經不是族群的關係
Tafong或是已經不是任何的
Tafong的性向啊或是
Tafong那就是你有沒有尊重對方
Tafong就是人家已經
Tafong告訴你我不舒服了
Tafong那就跟性騷擾一樣啊
Tafong你一直講黃色笑話然後
Tafong對方已經表明他覺得不好笑
Tafong他感到不舒服了
Tafong我又沒那什麼意思
Tafong就很好笑你看其他人不是在笑
Tafong對啊
Tafong那你就不就構成我們都可以理解說
Tafong這都構成性騷擾了
Tafong為什麼你沒辦法理解說
Tafong這個歧視或偏見的語言
Tafong你就算沒有惡意
Tafong人家也會感受到那個不舒服
Tafong不管到底是哪一方面
Bubu只要別人不舒服的行為就不要再做了
Bubu就這樣
Bubu不然你就是
Tafong餓男
Mick餓女
Mick哇我覺得你語言真的是
Mick好危險喔
Tafong直接貼標籤
Mick我覺得可能就有一個更極端的討論
Mick或許就是說比如說
Mick我講任何一個語言然後可能都有人
Mick可以拿著一個
Mick正義的大旗去
Mick現在講話要超級政治正確
Bubu真的超難耶
Tafong大家現在又在講說
Tafong這種政治正確
Bubu你是女生喔怎麼那麼吵啊
Bubu然後就會人家就
Bubu所以女生怎麼了嗎
Tafong可是這個也是不太OK
Bubu全部其實什麼都可以變成一個
Bubu不是很禮貌的東西
Bubu然後你已經有點不知道該怎麼
Bubu正確的說話
Mick因為現在就整個又反撲
Tafong就是說政治正確
Tafong這個浪潮其實
Tafong造成一些
Tafong就像川普最近
Tafong上臺之後
Tafong做了一些改變這樣子
Tafong關於政治正確
Tafong這個文化
Mick就開始大家覺得
Mick太多的時候又會想要再逆轉
Mick回來這樣
Tafong就會覺得好像言論受到
Tafong限制
Bubu文字獄的感覺
Tafong我好像什麼玩笑都不能開或是
Tafong什麼
Tafong這個真的是敏感度啦
Tafong如果是五中線的話應該已經被抓去關好幾次了
Mick真的蠻難的
Mick就如果怎樣都會有人受傷的話
Bubu就不要講話啊
Tafong就會變成言論被
Bubu受到限制
Mick或者是我就要講到就超級正確
Mick但就超級無聊這樣
Bubu人家就覺得你很難相處
Bubu然後就會又轉到說奇怪為什麼
Bubu做正確的事情變成一個難相處的事情
Bubu的人的感覺
Tafong我覺得有一個癥結點是說
Tafong比如說像
Tafong如果你開一個朋友玩笑
Tafong然後他不在乎這件事情
Tafong我們之間
Tafong我也會自己講我自己還啊
Tafong就是
Tafong自己這個族群可以這樣
Bubu或是
Tafong朋友這樣子講
Tafong他如果在那個語境下
Tafong你不會感到不舒服的話
Tafong那個本來就是正常的一個幽默感
Tafong但是我覺得
Tafong如果連
Tafong比如說朋友之間或是
Tafong有一些比如說是
Tafong這樣講到底對不對啊
Tafong他可能本來就是要
Tafong那我覺得
Tafong也許真的
Tafong對我也不知道
Tafong因為我不是脫口秀圈
Mick可是這就是
Mick就是說那個拿捏真的是很困難
Tafong然後他有時候又是一個
Mick公開的問題比如說他是一個
Mick放在公開的地方的話那就會
Mick有不同的人有很多不同的聽眾
Mick那大家有不同的受傷範圍
Mick對對對
Bubu就你很難討好到所有的人啊
Bubu對啊對啊
Bubu如果你要做冒犯性的一些梗的話其實
Bubu你基本上不可能討好
Bubu所有的人一定會有人
Bubu在發社會上面幹譙你
Bubu對這真的很難很難
Tafong很難去拿捏我覺得
Tafong就是一個我覺得現在在政治正確
Tafong這件事情上面
Tafong呃我覺得大家要去思考
Tafong的事情啊就是說
Tafong呃大家如何去
Tafong拿捏那個
Tafong應該說每個人都要一些基本的
Tafong敏感度這樣
Tafong可能是要這樣子說
Bubu教育就是蠻重要的
Bubu哇我拉回來了終於
Bubu經歷了15分鐘之後
Bubu可是剛剛內容蠻精實的
Tafong對啊我覺得剛剛那段本來是
Mick其實我們有時候就是我們
Mick上次有一次是訪來賓其實
Mick呃因為有時候是說
Mick我們好像稍微認識這個來賓嘛
Mick比如說我們是朋友然後我們是
Mick親戚等等的然後結果
Mick訪一訪忽然發現欸他講了一段
Mick完全不知道
Mick就是我可能認識他10年但我根本
Mick對對對根本不會跟他聊這一段這樣
Mick有時候覺得也蠻好的
Bubu欸喔原來他是這樣想喔
Bubu喔
Bubu對啊原來他真的有在認真做事喔
Bubu哈哈哈哈
Mick我覺得這真的是那個訪談
Tafong很好玩的地方
Tafong對啊對啊所以我們就算沒有人在聽
Bubu我們還是會繼續做
Bubu也是因為我們
Bubu就算每天聊天然後
Bubu每天相處在一起可是還是
Bubu有時候對於某些主題你會有一個
Bubu喔你是這樣想的喔
Bubu沒有因為你們平常
Tafong沒問就是代表你們沒興趣啊
Tafong然後我們如果直接講的話你們也會覺得
Tafong也是蠻尬的然後不知道你要講多長
Mick該不該停止這樣
Tafong你也是會睡著啊
Tafong欸你跳一個晚上三
Bubu凌晨三點在那邊
Bubu跟我講一些有的沒的
Bubu前面鋪陳太長啊前面又開了
Bubu暖氣又給我毯子然後下面
Bubu也有按摩的這樣
Mick欸那蠻好奇的就是喔現在拉回來
Mick蠻好奇的就是
Mick因為你前面有說因為你小時候比如說
Mick生長在桃園嘛然後比如說在臺北
Mick然後甚至有一些語言上是對
Mick原住民
Mick比較不禮貌的然後你甚至
Mick就是感受到
Mick自己對於這個身份有一點
Mick距離然後到後面
Mick你剛剛提到說喔花蓮他其實
Mick擁抱了多元性然後
Mick這邊的人反而相對對於這件事情
Mick處理比較好那好奇是你這個
Mick切換點是
Mick有一個所謂的切換
Mick就是我本來不覺得我是
Mick這個族群然後忽然哇我就是
Mick這個族群然後我要這個我要再
Tafong可以再講一個小時
Tafong因為以前我覺得
Tafong最早以前是因為我在都市長大
Tafong那
Tafong其實我外貌看起來並沒有
Tafong特別的像原住民
Tafong這樣那不過這個像原住民
Tafong這個事情又是另外一個議題啦
Tafong就是愛莉莎莎議題
Bubu愛莉莎莎議題
Bubu我不要那種長得很像普通人的原住民
Bubu我要那個長得很原住民的原住民
Bubu去死啦
Mick好蠢的
Mick蠢原住民
Bubu對我們有雜種啦
Tafong我們就米克斯嘛
Tafong他要那個蠢種的
Bubu請米克斯原住民說一下
Tafong危險
Bubu我說你
Tafong我可以接受我這個梗我可以接受
Tafong好就是就以前
Tafong其實從小也沒有特別
Tafong甚至是家裡也沒有特別
Tafong講說你是原住民什麼的
Tafong對那所以我自己也沒有意識到
Tafong這件事然後是一直到
Tafong國小的時候
Tafong遇到一些比較不好的
Tafong國小老師這樣
Tafong對那他就有一些歧視的
Tafong行為
Mick但他知道你是部分的原住民
Mick知道
Tafong因為那時候學校老師一定都會知道
Tafong可能會有一些
Tafong標註
Tafong那個族群身份
Tafong後來他就有一些比較
Tafong負面的言論比較歧視性的
Tafong所以我以前
Tafong就是我以前發誓
Tafong我死都不要當的工作
Tafong就是國小老師
Mick結果現在居然當國小老師
Tafong請各位不要亂發
Tafong你說只有國小不行
Mick那我說那時候還是你就不要當老師
Mick你很針對是國小老師
Tafong沒有就不想當老師因為我覺得
Mick可是那你為什麼會接受你家長
Mick幫你決定
Mick真的是
Tafong再講一個小時
Tafong沒有那時候
Tafong媽媽生病啦然後所以後來就
Tafong就是
Tafong會不想讓她擔心這樣
Tafong所以她就願意說
Tafong所以那時候很糾結
Tafong因為你一個高中要考大學然後
Tafong其他同學都去一些
Tafong光鮮亮麗的學校
Tafong然後你就要跑來東部
Tafong我沒有說東部不光鮮亮麗啦
Tafong就是光鮮亮麗的部分
Tafong不一樣
Tafong那時候就會很難接受
Tafong甚至是那時候花蓮
Tafong就是那時候
Tafong有些店啊甚至是
Tafong比如說成品書店
Tafong因為我高中三年就是最喜歡
Tafong待在成品書店
Tafong成品書店現在也越來越不正常
Bubu對
Tafong我只是說以前那時候很愛待在成品書店
Tafong然後剛來到花蓮
Tafong就會覺得天啊
Tafong我來到一個什麼樣的地方
Tafong對然後
Tafong我可能那時候沒有辦法享受
Tafong就是花蓮這樣子的步調
Tafong跟生活這樣
Tafong然後
Tafong我就有很長時間就是一直在排斥
Tafong自己要當老師這件事情
Tafong每一課我都翹掉啊
Tafong甚至是
Tafong我有一度就是想要
Tafong拿錢就
Tafong賠掉因為我那時候
Tafong我那時候就是有參加短片獎
Tafong也是得首獎這樣
Tafong然後就有個十萬塊的錢我就想說
Tafong我要拿那十萬塊直接把那個
Tafong公費賠掉
Mick對然後去追電影夢這樣
Tafong對
Tafong就是有一段時間是一直在抗拒
Tafong這個身份甚至就是
Tafong不是隻有原住民身份
Tafong是包含
Tafong老師這個身份這樣子
Tafong所以我有一段時間是非常憤怒的
Tafong對然後
Tafong原住民身份也是因為就是
Tafong從小老師就這樣一直灌輸負面
Tafong然後
Tafong甚至到國中考高中的時候
Tafong同學就一直說你加分你加分這樣子
Tafong嗯
Tafong就是那個加分的議題真的是會造成大家困擾
Tafong會把第一名進去
Bubu然後大家覺得喔那麼跩了
Bubu應該是靠加分的
Bubu喔
Tafong你怎麼知道這一段
Bubu因為我跟他的朋友們以前很好
Mick所以他朋友們會告訴你說
Mick欸小光加分
Mick他們都在那邊說
Mick那個誰嗎
Mick你等一下幫我消音喔
TafongXXXXX
Tafong沒有因為那時候
Tafong那時候真的是很
Tafong就那個場面是這樣
Tafong因為那是用絲綁的
Tafong不知道大家知不知道絲綁
Tafong絲綁就是
Tafong呃
Tafong因為我們是美術班嘛
Tafong然後他們就臺北區的所有的學校的
Tafong有美術班的學校
Tafong他就會
Tafong每一個學校的
Tafong校名底下會有三十張紙這樣
Bubu其實很像那種你上綜藝節目的時候
Bubu一條一條揭曉排行榜那種感覺
Bubu不是不是不是揭曉排行榜
Tafong就是
Tafong比如說
Tafong比如說第一所學校有三十張紙
Tafong第二所學校有三十張紙這樣
Tafong然後
Tafong當然大家會想去第一志願的學校嘛
Tafong那你就是照
Tafong他就排了一個
Tafong一兩百號的序號這樣
Tafong然後
Tafong你就一號
Tafong然後就去前面把第一個學
Tafong比如說你想要第一志願
Tafong你就把第一志願的那個紙撕一張下來這樣
Tafong所以全部的真人在那邊
Bubu然後
Tafong全部臺北市的所有
Tafong美術班的考生全部都在那個場地
Tafong然後
Tafong那時候我覺得印象超深刻
Tafong因為
Bubu好像在拍一個大型實境秀的感覺
Bubu就是你只要第一
Tafong比如說那所學校的三十張紙撕掉
Tafong你就沒有機會了
Tafong你就只能撕其他學校
Tafong然後那個排序號的依據就是成績
Bubu對
Bubu喔好刺激喔
Mick然後我是那時候臺北區的
Tafong第一名啦
Bubu序號一這樣
Tafong哇
Mick大家自己查是誰啊
Bubu哈哈哈哈
Tafong靠夭喔
Tafong要知道年份啦
Mick要知道年份
Mick很多啦
Mick有很多年啦
Bubu對啦很多年啦
Tafong我現在才十八歲
Bubu哈哈哈哈
Bubu對然後
Tafong然後就說哇
Bubu那個人這樣走過去
Bubu看起來好跩喔
Bubu因為我哪很跩
Bubu這樣
Tafong可是你自己想我要
Tafong就是
Tafong我要整個臺北市的序號一
Tafong代表說我本來的分數就
Tafong不差啊
Bubu對只是
Bubu就一定上得去的
Bubu那他就硬要加我也沒辦法
Tafong哈哈哈哈
Tafong沒有啦
Tafong欸那這張剪掉
Bubu我們把它放在彩蛋
Bubu我那時候哪有跩
Tafong我就是走過去然後撕掉一張
Tafong哪有跩
Tafong可能就是因為那些
Bubu不是序號一的人就會覺得
Bubu哇那個人看起來
Bubu那個就跟你看那個臉
Tafong就是酸葡萄啊
Bubu對啊很難欸
Mick你會覺得
Mick你其實你如果認
Mick就是沒有表情走過去
Mick也是很跩
Mick你唯一跩就是啊
Mick啊不好意思
Mick不好意思不好意思
Bubu我又沒有像那個潘周丹
Tafong也很做作啊
Tafong對不對
Tafong什麼潘周丹然後就這樣子
Tafong我還穿披風這樣
Tafong我哪有這樣
Tafong哈哈哈哈
Tafong什麼
Tafong對我就想說
Tafong你怎麼走都會被人家覺得你很跩
Bubu對對對
Mick那個位置沒有辦法不跩
Mick為什麼要做這種那麼
Bubu沒有啊
Bubu這樣不就簡單啊
Mick因為很簡單啊
Mick就是
Tafong就是簡單粗暴
Tafong寫程式都不用
Mick那時候很可怕
Tafong就在一個體育場
Tafong然後一二樓都是人這樣
Tafong就是所有的
Bubu我超難想像當時那種畫
Bubu好嗨喔
Bubu對啊
Bubu然後我居然在
Bubu比剛剛我們看那個夜市王直播還嗨
Bubu然後那個
Tafong我覺得是真的蠻嗨
Tafong對啊
Bubu對啊對啊對啊
Mick欸我很緊張
Tafong他就說一號
Tafong然後叫我的名字
Tafong然後所有人就這樣站起來看
Tafong誰誰
Mick欸那你本來就站在幾分啊
Mick蛤
Bubu你本來就知道你是一號了
Bubu喔對因為他會記那一段
Tafong他那幾張有什麼記
Mick不是啊我不知道
Tafong因為我沒有參加過私榜
Tafong就是
Tafong大部分人也都沒有參加過
Bubu我以為就是說
Tafong喔一號然後
Tafong就是填志願卡這樣子
Tafong喔喔喔你要
Mick你本來不是要走出去要
Mick結果他是大家就坐在那個一號二號
Tafong坐在椅子
Tafong然後他就一號
Tafong然後你就站起來往前走
Tafong然後他還把你的椅子跟那個板子放很遠這樣
Tafong你就會走一段
Tafong那像那個魷魚遊戲這樣
Tafong你就走到那個前面
Mick然後就隨便按O或X
Bubu然後大家就會很緊張啊
Tafong就會覺得說他要走到哪一個學校前面
Tafong那如果你一號
Bubu然後你走到最後面撕最後一張
Bubu然後大家就會歡呼
Tafong因為
Tafong大家可能會傻眼吧
Bubu因為中間中間有一個人他不是
Tafong是第一志願的學校
Tafong有可能會影響到有一些人的選擇
Mick對對對
Mick因為學校我是沒有研究過
Mick就像你考大學你可能
Bubu好幾個你都是正區
Bubu然後你只要選擇別間
Bubu那那個備學就有機會上來
Bubu對對對我記得好像一兩個
Tafong不是是第一志願的學校這樣
Tafong選家裡進的
Mick對對對
Mick或者是家裡面
Tafong因為你如果要填繁星的話還是選
Tafong對啊
Tafong比較有志向啦
Tafong呵呵
Tafong以前年輕就是會有那個
Tafong明星學校迷思嘛
Tafong嗯
Tafong那也是一種刻板印象
Tafong然後後來我大學那一次也是又再撕一次這樣
Tafong我就想說怎麼我會一直經歷這個
Tafong為什麼會又再撕一次
Mick大學為什麼
Mick大學不是
Bubu因為那個公費名額也是這樣子
Tafong蛤
Tafong對
Bubu所以就變成說
Tafong到現在都還是這樣
Tafong然後我又是第一個站起來去前面撕
Tafong哇好跩喔
Bubu然後我就想說
Tafong喔你又是第一個
Mick我就想說為什麼要這樣
Tafong呵呵
Bubu好想當第二名喔
Bubu呵呵
Mick獨孤求敗
Mick沒有啦
Mick我覺得第二名可能真的是最好的
Mick對啊
Mick就是我今天看到一個人出去
Mick喔
Mick大概是這樣
Mick然後
Mick因為沒有人會記得第二名
Mick然後我要選的又一定選的到
Mick沒有人會記得第二名好可憐
Bubu而且我要選的一定選的到
Mick反正我就是第二名而已
Mick無壓力無壓力
Mick然後我又可以看
Mick先看一個人去走走看
Mick前三十名都蠻輕鬆的
Bubu然後要酸都酸他
Mick我要一個人可以酸
Mick說那個人超跩
Mick你看你一題了啦
Tafong等一下喔
Mick撕榜是什麼爛主題啊
Tafong撕榜很有趣啊
Bubu撕榜還算可以啦
Mick就是跟大家科普一下啦
Tafong就是撕榜是這樣一回事
Tafong到底我們從哪裡走過來的
Mick對啊為什麼哪裡都
Bubu為什麼到撕榜
Bubu喔沒有啦
Tafong我就在講說就是有一些
Tafong就是
Tafong被汙名化的過程這樣
Tafong喔
Bubu因為他不想要考老師
Bubu沒有然後還有那個啊
Tafong就是在國中的時候
Tafong很多同學就說
Tafong喔你很爽啊
Tafong喔
Tafong啊可是因為我跟他們
Tafong根本就沒有一起競爭
Tafong因為我是去考北北基
Tafong就是
Tafong我去考臺北那區的
Tafong考區這樣
Tafong啊我其他同學都是考桃園啦
Tafong就
Tafong所以其實
Bubu你有沒有加分跟他根本也
Bubu就是我根本沒有在跟他競爭
Tafong然後你本來就第一名
Bubu所以就算你不靠加分你也會上
Bubu啊大家就還是會覺得說
Bubu喔你就靠加分啊
Bubu你很跩啊這樣這樣這樣
Bubu就是對啊
Tafong我覺得很多在都市生活的
Tafong原住民小孩他可能
Tafong也是因為這樣他可能就不想
Tafong承認他是原住民這樣
Tafong或是說他本來就跟我一樣
Tafong我從小根本就
Tafong我是
Tafong我們嚴格定義的話就是
Tafong我是沒有部落經驗的
Tafong都員
Tafong喔然後都員這個詞
Tafong就是在部落他會特別就是有點
Tafong呃
Tafong我覺得有一點歧視的
Tafong講法在
Tafong就是變成部落反歧視我們這種
Tafong都市原住民
Tafong對就喔你們什麼都不會
Tafong也不會生活
Tafong然後也不會講族語
Tafong也不會什麼這樣
Tafong所以我那時候看那個賽德克巴萊
Tafong如果聽眾有看過的話
Tafong他就是那時候
Tafong那個
Tafong花崗一郎喔
Tafong他好像就是去勸木阿魯道說
Tafong呃
Tafong你們不要開戰這樣
Tafong不要跟日本人開戰
Tafong啊那個花崗一郎他就是
Tafong賽德克人然後但是
Tafong呃
Tafong他學習日本教育嘛
Tafong那
Tafong後來那個
Tafong那個木阿魯道就問他一句話說
Tafong你
Tafong那你死後你要進祖靈的家
Tafong還是日本的神社這樣
Tafong然後那時候聽到這句話整個爆哭
Tafong喔
Mick就是
Mick我就會
Tafong我說那我真的要進哪裡
Tafong就是
Tafong我會不會變一個孤魂野鬼這樣
Tafong就是說
Tafong沒有人引導我
Tafong就是我這個
Tafong身份的靈魂我沒有一個歸處這樣子
Tafong嗯
Tafong然後在那個電影的結尾
Tafong這樣會不會劇透
Tafong就是
Tafong電影結尾就是
Mick對因為
Tafong烏瑟事件最後
Tafong烏瑟事件最後 已經這麼多年了
Tafong烏瑟事件還是失敗了嘛
Tafong然後
Tafong後來賽德克族人那時候很多人就
Tafong到祖靈
Tafong帝那邊去
Tafong就是
Tafong自我了結這樣子
Tafong然後他們是用上吊的方式
Tafong然後
Tafong可是花崗一郎他是
Tafong穿上他的族服
Tafong就是賽德克族人的族服
Tafong但是他用劫富的方式
Tafong瞭解
Tafong他混和
Mick對就是
Tafong他還是會有一個很難去
Tafong找到他自我認同的一個
Tafong終點這樣
Tafong對那我覺得
Tafong都市原住民這個議題其實是
Tafong大家比較常會忽視的這樣
Tafong就是大家會去關心說
Tafong部落其實
Tafong小孩他有一些
Tafong經濟弱勢或是學習弱勢啊
Tafong就是大家會特別去關注部落的孩子們
Tafong但是
Tafong都市原住民們
Tafong他們的心理狀態或是
Tafong他們從小的經歷的狀態
Tafong比較少會有人
Tafong特別去關心這群人這樣
Tafong對或是說
Tafong到現在都原的
Tafong二代三代了
Tafong他們可能根本就
Tafong完全就喪失自己
Tafong身為原住民這樣子的
Tafong意識或是認同這樣
Tafong他就說沒有
Tafong我就是都市人
Tafong我沒有特別
Tafong然後甚至是他覺得說
Tafong我是原住民
Tafong但是我沒有很瞭解
Tafong我自己的族群這樣子
Tafong對那
Tafong呃
Tafong我後來選擇就是留在花蓮也是因為
Tafong我也是想要找自己的認同啦
Tafong甚至是我自己的家族歷史脈絡這樣
Tafong然後
Tafong呃我也是有一次
Tafong我也是有一次在
Tafong我記得紀錄片的拍攝
Tafong我到一個布農族的部落
Tafong然後我就被那個部落的阿公阿嬤感動
Tafong我是去那邊拍一個短的紀錄片
Tafong然後布農族的阿公阿嬤就很認真
Tafong她覺得他們好像要拍電影上鏡頭
Tafong然後他們就穿上他們的布農族的族服
Tafong就唱八部合音
Tafong那些就是剛剛好像還在洗衣服
Tafong然後甚至還在煮飯
Tafong然後還在路邊喝酒的一些阿公阿嬤這樣
Tafong然後他們就穿上族服就開始唱八部合音
Tafong然後跟天籟一樣
Tafong就那個當下我才開始意識到說
Tafong原來部落的生活是這樣
Tafong或是部落感是這樣子
Tafong就是說一個族群其實有他很值得去欣賞
Tafong或是看見的價值這樣
Tafong那個是我以前在都市長大的時候
Tafong我一直排斥的事情
Tafong就是我就會跟著主流的那些歧視或偏見的言論
Tafong去歧視我自己的這個身份這樣
Tafong就是一個汙名化的認同的過程
Tafong甚至是媽媽還說你不要找原住民的老婆這樣
Tafong她那時候特別交代這件事
Tafong她說因為會你的小孩變笨
Tafong哇 她這樣講
Mick對 就是
Tafong蛤
Tafong對 就是她會
Tafong她覺得說這件事情是會被延續下去的
Tafong然後因為這個血統
Tafong好特別喔
Tafong對 是連我自己的就是家人都這樣子說
Tafong所以我覺得其實他們
Tafong我覺得很多很多
Bubu但你媽媽不是原住民對不對
Bubu對 但是
Tafong因為她覺得你爸很笨對不對
Bubu不是
Tafong不是 她是間接說我
Tafong就是她間接說他很笨
Mick對啊
Tafong所以這個是
Tafong好奇怪
Tafong就是我必須說
Tafong因為第一代從花蓮就是島內移民的這群人
Tafong他剛到是都市的時候
Tafong一定也受過一模一樣的待遇
Tafong就是說
Bubu就跟你媽說可是你嫁給一個原住民
Bubu然後他小孩是編號001
Bubu對啊
Mick我覺得這兩件事情好衝突喔
Mick對 就是我覺得這個
Tafong他什麼時候告訴你這件事情
Mick就小時候他們就交代我們這件事情
Tafong很小
Mick他還不知道你是編號1號的時候
Mick就是說他就是
Tafong我覺得他們剛來到都市
Tafong一定也受到這樣的歧視這樣
Tafong甚至是
Tafong可是像他講這種話
Tafong你爸在旁邊嗎
Bubu應該不在吧
Mick可是因為其實
Tafong我媽說他們小時候
Tafong他的
Tafong我外婆知道他跟原住民在一起
Tafong他可能承受很多壓力
Tafong對
Tafong然後他不希望他的下一代
Mick做一樣的事情
Mick對 然後他甚至會
Tafong可能我覺得他們年輕
Tafong因為他們很年輕
Tafong大概19歲 20歲就來到臺北
Tafong那我覺得當時的環境
Tafong一定也是歧視很嚴重
Tafong對 那我覺得
Tafong他們可能長期下來就會覺得說
Tafong也是被自己自我汙名化
Tafong對 那
Tafong然後再加上那時候
Tafong我家人都這樣講
Tafong然後學校遇到這樣的事
Tafong然後同學也這樣
Tafong對 那我其實一直處在一個
Tafong我不想要去承認自己身分的狀態
Tafong然後
Tafong我就一直排斥
Tafong去了解我自己的族群這樣
Tafong我就完全不想
Tafong我甚至
Tafong因為我們
Tafong我阿公就是
Tafong我阿美族的阿公
Tafong他們就是我回花蓮的
Tafong部落裡面的阿公家
Tafong可是我的阿公家
Tafong是一個日式的房子
Tafong然後他們的照片
Tafong全部都是穿日本茶的衣服
Tafong然後我的曾祖母
Tafong曾祖父也是穿日本警察的衣服
Tafong然後曾祖母是穿和服這樣
Tafong就是我的那個
Tafong我的部落經驗是
Tafong完全是這種錯置的
Tafong就是我的部落經驗
Tafong並不是大家所想像的那種部落經驗
Tafong就是它是一個日式的情境這樣
Tafong其實它就是大家在課本上學到的
Tafong我們就是那時候皇民化運動的
Tafong國語家庭
Tafong甚至是國語模範家庭
Tafong就是會拿到
Tafong像是課本上面那個
Tafong模範國語家庭的那個證書
Tafong然後所以
Mick就是我們的姓氏
Tafong也是從日本的姓氏的
Tafong第一個字去取下來的
Tafong對
Tafong然後這個就是變成說
Tafong我對原住民族這個認同
Tafong是非常錯亂的
Tafong然後我甚至小時候聽我阿公
Tafong他有時候會坐在門邊
Tafong然後就看著遠方這樣
Tafong他就說他很後悔
Tafong沒有跟他的朋友一起回日本
Tafong他用回日本這個字
Tafong就是在他的狀態裡面
Tafong他的認同已經是日本人了
Tafong然後他的朋友們也都是日本人
Tafong然後所以我後來也知道說
Tafong就是其實我們的家族
Tafong在部落裡面是很受到被討厭的
Tafong他就覺得你就是
Tafong叛徒
Mick對啊叛徒啊
Tafong你就是一個幫日本鬼子做事的狗這樣
Tafong很多的叛徒這樣
Tafong所以我後來
Tafong就是我後來有去參加一些
Tafong就是原住民族的一些研討
Tafong或者是培訓
Tafong有遇到他們就
Tafong因為他們原民圈
Tafong大家就會說你是哪一族的
Tafong哪一個部落的這樣
Tafong他問完你的族別
Tafong他會問你哪一個部落這樣
Tafong對然後我只要一講到太巴郎
Tafong因為太巴郎是一個
Tafong就是有點像主城啊
Tafong阿美族的主城這樣
Tafong就是最大的部落這樣
Tafong那人口最多嘛
Tafong太巴郎跟馬太安這樣子
Tafong他們一聽到你是太巴郎
Tafong那你是哪一家的
Tafong然後我一講出來
Tafong他們就會面有難色這樣
Mick那所以大家都會好好學習這段歷史
Mick還沒有就是
Tafong大家都知道這家人就是
Tafong叛徒這樣
Mick就是
Tafong所以我在部落裡面的狀態也會是
Tafong就是大家都會說
Tafong喔為什麼你不回你自己的部落
Tafong就我現在都
Tafong不是在我自己的部落服務這樣
Tafong就是我覺得我不知道
Tafong用什麼樣的角度
Tafong或是身份去
Tafong回到我自己的部落
Tafong對然後
Tafong我現在做的很多的
Tafong在偏鄉的工作啊
Tafong就是認同的這些
Tafong自我認同的歷程
Tafong我覺得也是我自己在找這樣
Tafong所以我才會一直留在偏鄉
Tafong但是都不是在我自己的部落這樣
Mick我覺得這是沒有失利點啦
Tafong就是說
Tafong一方面也是因為
Tafong我的部落就是一個人口眾多
Tafong然後其實資源很多的地方
Tafong那我覺得
Tafong也許那個地方
Tafong本來就不會再需要我了這樣
Tafong因為很多的
Tafong很有很優秀的青年
Tafong在地青年這樣
Tafong那
Tafong就覺得我應該是在一些
Tafong別的部落
Tafong我覺得繼續貢獻我自己的所長這樣
Tafong會比較
Tafong符合公平正義
Bubu符合公平正義
Tafong沒有啦就是說
Tafong就是比較不會
Tafong因為他原本的部落就很大了嘛
Bubu所以裡面已經人才濟濟了
Bubu他就會想要把他的能力放在一些
Bubu更需要
Bubu或是人才
Bubu或人力更缺乏的地方這樣
Mick但不會覺得那些部落跟你沒有連結
Mick因為他畢竟不是你原本的部落
Mick但是就是
Tafong一樣是阿美族的部落啦
Tafong所以
Tafong對
Tafong然後我也會覺得比較舒適這樣
Tafong因為
Tafong因為
Tafong一方面是我自己本身有一個
Tafong血統紅利
Tafong我自己會這樣子講
Tafong因為其實
Tafong我也是從大的
Tafong因為一個漢人要進到部落工作
Tafong部落是一個比較
Tafong比較會排外的地方
Tafong對
Tafong因為他們會擔心說你
Tafong你是不是要進來欺負我
Bubu來騙
Mick對
Tafong因為其實這是長期下來
Tafong真的是以前很多漢人會因為這樣
Tafong騙土地騙什麼這樣
Tafong那
Tafong這個就是大家會擔心
Tafong或是說比如說
Tafong有一些研究者啊
Tafong他可能進到部落做田野工作
Tafong然後但是他借了一些
Tafong比如說借情人帶
Tafong借什麼服裝
Tafong最後都沒有還
Tafong對
Tafong就是或是說
Tafong你在這邊跟阿嬤這樣子田野工作
Tafong幾天之後
Tafong然後你就不見了
Tafong就是
Tafong很多
Tafong很多這樣的經驗
Tafong所以部落就是對外來人會很多的芥蒂這樣
Tafong那
Mick可是
Tafong就是
Tafong我就會變成說
Tafong當我亮出這個身份的時候
Tafong我反而好工作這樣
Tafong就是
Tafong他們對我的信任度是
Tafong是會比
Mick對
Tafong會比別人還要可以再少做更多的
Tafong對
Tafong就是在地的功課這樣
Tafong那我覺得這是
Tafong我目前發現的優勢
Tafong就是說
Tafong然後另外一個優勢就是
Tafong我可能
Tafong我可能比較知道
Tafong漢人的
Tafong對啊
Mick我剛剛在想就是
Mick你雖然說你不屬於
Mick你新的那個族群
Mick也不屬於舊的族群
Mick但你就是一個中間的橋樑
Mick對
Tafong就是我覺得
Tafong也許是一個通譯或是什麼
Tafong就是
Tafong對
Tafong你說在法庭前面坐在那邊的那一個
Tafong對啊
Tafong通譯就是以前那個清朝的時候也會有專門翻譯的那個
Tafong對啊
Tafong對
Tafong我覺得就是這也許是我這個身份
Tafong老天爺給我的功課這樣
Tafong就是說
Tafong就是要去做一個橋樑
Tafong就是說
Tafong或是甚至是說
Tafong因為我比較懂漢人的遊戲規則嘛
Tafong對啊 所以
Tafong我可以用漢人的做事方式
Tafong然後 但是我做部落的工作這樣
Mick對啊 蠻好的
Tafong很敷衍喔
Tafong而且隔 而且隔太久了
Mick對
Tafong我想一下喔
Mick聽起來不錯啊
Mick因為他都沒反應啊
Bubu會不會是有點困
Mick很困啊
Mick但我覺得聊得蠻好的啊
Mick對啊
Mick那到這裡大家會有什麼問題
Mick我現在是在想
Mick大家到這裡會有什麼問題
Mick還是我這一集就結束了
Mick對啊 我覺得差不多啦
Bubu我們上集 我們三部曲
Mick三部 三部曲
Mick第一部曲這樣
Mick彩虹橋
Bubu危險耶
Tafong他真的是很危險耶
Bubu我想睡覺
Bubu那不然怎麼辦
Bubu我覺得現在
Bubu剛剛還不錯
Mick只是好像沒有一個強烈的結束
Mick但就是還不錯啊
Mick就當一個橋樑暖收
Mick暖收
Bubu每個人都有流動的認同啦
Bubu對啊 就可能你現在
Bubu如果你是抱著理想在工作的人
Bubu那你就是
Bubu在痛苦的時候
Bubu你會靠著這個理想去撐下去啦
Bubu但我覺得這是最重要的啊
Mick不然我覺得
Mick大部分的人 很多人工作
Bubu他就是覺得私奔工作就好了
Bubu可是那就是一個行屍走肉
Mick沒有啊 也不一定啊
Bubu有些人可能就是覺得
Bubu安安逸逸 平平穩穩
Bubu那可能就是他的信念
Tafong他的信念可能就是
Bubu對
Bubu好好的過自己想要的生活就好了
Bubu這樣啊 也沒有什麼問題啊
Bubu對啦 對啦
Tafong我覺得以前我會無法接受這樣的人
Tafong但是
Tafong現在我會覺得
Tafong現在就會有點羨慕
Bubu自己幹嘛要這麼有理想
Tafong為什麼大家都
Bubu為什麼大家都可以這麼chill
Bubu對
Bubu我到底在教你什麼
Bubu我想當廢物
Mick就是他只是還沒有
Mick只是還沒有覺醒啊
Mick他如果覺得
Mick有覺醒的那一刻
Mick他會超迷茫到爆掉
Mick而且他可能已經很老了
Mick他如果一輩子都沒有覺醒
Bubu他也是
Bubu他會過得很快樂
Mick真的是蠻令人羨慕的耶
Bubu因為你
Bubu你想做的事情越多
Bubu或你知道的
Bubu這個社會缺乏的東西越多
Bubu你就會有越多理想
Bubu然後想要去執行
Bubu但你一個人根本能做的都很有限
Bubu你不管再怎麼強
Bubu你能做的都很有限
Bubu所以你就會
Bubu這個你
Bubu所以很多人說越
Bubu越知道越多事情的人
Bubu或是越聰明的人
Bubu其實越容易得憂鬱症
Bubu因為你想太多
Bubu那我知道
Bubu人家就說
Bubu想太多就是一個
Bubu這個想太多
Bubu是不是好的想太多
Bubu不是
Bubu那我知道
Mick反正我
Mick我剛剛聽你這一段
Mick其實我的感覺是說
Mick比如說我們
Mick我把這個定
Mick這個狀態定義為覺醒嘛
Mick就是你
Mick你突破了某個地方
Mick你開始想太多事情
Mick然後你有一些
Mick想
Mick你知道什麼地方
Mick應該那樣比較好
Mick你想把它完成
Mick然後你知道還有很多鳥事
Mick你想要把它變好
Mick那把這個狀態
Mick跳升到覺醒的話
Mick然後你又說這樣我們
Mick可是太多事情
Mick我們人不夠
Mick那我們應該就讓更多人覺醒啊
Mick然後大家一起困擾
Mick大家一起
Mick這就是駭客任務的情節
Bubu大家一起往前衝
Mick然後你就會看到
Mick很多人其實根本就
Bubu達不到這個程度的時候
Bubu有可能
Bubu就會覺得很焦慮
Bubu或者是很難過
Bubu就是能拉幾個拉幾個
Mick或者是很上氣
Mick沒有就正向一點
Bubu就是我能救幾個是幾個
Bubu然後我盡力救好
Bubu可是如果你
Bubu比較負面一點
Bubu就覺得哇
Bubu這個社會是不是這樣子
Bubu我永遠救不完
Bubu我是不是沒救了
Bubu之類的
Bubu我覺得其實我在
Tafong那時候在那個
Tafong布農族的那個部落
Tafong就是我有一個
Tafong我有一個
Tafong我有一個感慨這樣
Tafong然後我覺得可以回應
Tafong剛剛這個問題
Tafong就其實就是
Tafong能拉幾個是幾個
Tafong就是那時候
Tafong那時候
Tafong我在拍那些阿嬤的時候
Tafong那時候還很年輕嘛
Tafong就會覺得說
Tafong自己當一個電影人
Tafong然後你的作品應該要
Tafong你作品應該要有一些
Tafong對你應該讓
Tafong全臺灣的人看到
Tafong或是你應該
Tafong盡量讓自己的理念
Tafong可以被傳遞出去這樣
Tafong我覺得這才是一個
Tafong電影創作者
Tafong很重要的任務這樣
Tafong然後我就會覺得說
Tafong那我在部落拍這種
Tafong就是高不高低
Tafong高不成低不就的影片
Tafong有什麼用
Tafong看到的人那麼少
Tafong就是跟現在
Tafong追求那個流量一樣
Tafong就是你流量低
Tafong好像沒什麼意義這樣子
Tafong然後但是
Tafong當時我看到那群阿嬤
Tafong就是我拍攝
Tafong記錄下來的那群阿公阿嬤
Tafong然後後來我再過兩個月
Tafong再回到那個部落的時候
Tafong就是
Tafong他們已經少一兩個人了
Tafong然後我就才發現說
Tafong其實我做的這件事情
Tafong我就把這
Tafong我就把他們記錄下來
Tafong我把他們留下來了
Tafong所以我在那個當下
Tafong就留下他們了
Tafong然後這件事
Tafong是非常重要的事情
Tafong就是
Tafong我們在做的事情
Tafong其實都是會留下痕跡的
Tafong即使當下可能影響的人很少
Tafong但是
Tafong你很難
Tafong你很難預見說
Tafong其實你正在做一件
Tafong很重要的事情這樣
Tafong所以我也不會覺得說
Tafong比如說影響的人很少
Tafong所以我就會覺得
Tafong好像我們的理想很大
Tafong沒有辦法這樣
Tafong就是其實做的任何
Tafong每一個人在做任何
Tafong就是你的理想上面的選擇的時候
Tafong都是很重要的選擇
Tafong甚至他其實會有後續的一些
Tafong很偉大的
Tafong很偉大的結果這樣子
Tafong因為那些阿嬤
Tafong她的身影就被我記下來了
Tafong然後我在那個那一刻就是
Tafong我有趕上她離開之前這樣
Tafong然後後來我再兩個月再去
Tafong又少一兩個
Tafong對 我就會覺得說
Tafong其實這個是非常急迫的事情
Tafong然後我不應該去
Tafong我不應該去在乎的是說
Tafong這個流量或是
Tafong我的作品有沒有被更多人看到
Tafong而是我光是把他們記錄下來
Tafong就是一件很了不起的事情這樣子
Tafong對 這是我自己在部落工作的時候
Tafong一個很大的啟發跟體悟這樣
Mick滿認同
Mick我們先創造小小的波紋
Mick然後讓它持續下去這樣
Mick那我們今天就到這啦
Mick啊 對耶
Mick我們今天本來那個最後一part
Mick本來想說有那個徵友時間
Mick對啊
Bubu真的喔
Mick我們一個轉折
Bubu就是我們一個轉折
Bubu我們現在這邊
Bubu不好意思 我們是剪輯師
Bubu我們這邊做一個轉折
Bubu情緒上的轉折
Bubu就是我們剛剛剛好也去辦月老
Bubu所以剛好身為一個有理想的男人
Bubu他是異性戀喔
Bubu雖然我一直叫他阿都
Bubu但他是異性戀 對
Bubu你要不要就是
Bubu你喜歡怎樣的女生
Bubu大家有興趣
Mick在花蓮需要更多的朋友
Mick對啊
Bubu不一定要在一起
Mick雖然我們聽眾不一定有花蓮人
Mick真的需要朋友
Mick到底有沒有花蓮人的聽眾呢
Mick男生也可以啦
Bubu男生女生的朋友
Bubu他家很大喔
Mick他家很大可是睡很多
Bubu你講得好像傑哥一樣
Tafong還有兩隻貓喔
Bubu很可愛
Bubu對喔
Mick他們還在訓練中
Tafong但是有一些人來
Tafong我在努力幫忙清訓
Mick可能他們也會比較好一點
Mick就越常看到人類的
Mick不同人類的話
Mick暴露在他們的不明
Mick他會發現人類是可以相信
Mick對啊
Tafong他們真的太少遇到人類了
Tafong對啊
Bubu因為家裡面只有一個人
Bubu好可憐喔
Bubu家裡好大
Bubu我好寂寞
Bubu這是為了理想來工作
Tafong沒有辦法
Tafong對啊
Mick所以對我們今天的這個
Mick我們乾爹專訪的對象有興趣的
Mick可以私訊我們這個IG
Mick有車有房
Tafong有車有房
Bubu可以一起去玩啊
Bubu還有一臺摩托車
Bubu他父母還在啦
Tafong父母雙華
Bubu那就是有點
Bubu沒有
Bubu那就是很棒
Bubu身體健康
Bubu基因很好
Bubu對啊
Tafong兩邊的基因都有
Bubu有基因紅利
Bubu有我在聽
Bubu基因紅利
Tafong你說來跟他
Tafong你說來跟他交友的話
Tafong未來你的小孩也會有
Tafong就會多35%
Tafong這樣
Tafong如果搞不好還可以再秤一下
Tafong分數不夠的話
Bubu看能不能底一下這樣
Bubu就可以低個10磅
Bubu對啊
Mick然後
Mick31名加上去就已經
Bubu把菸踹下來了這樣
Bubu對啊
Mick然後也知道蠻多
Mick以上都是開玩笑謝謝
Bubu對啊
Bubu哪裡好吃的啊
Mick好玩的
Mick所以我覺得蠻適合
Mick花蓮地頭蛇
Mick雖然我們不知道
Mick我們有沒有花蓮的朋友
Mick他是因為是公務員
Bubu不然他很適合兼職當Uber
Bubu不管是
BubuUber Eats還是Uber
Bubu我不要Uber而已
Bubu我要Uber
Tafong對啊
Tafong所以大家也可以約他
Mick這個說載我去哪裡
Mick路上聊聊天這樣
Mick如果有興趣的話
Bubu可以大家自己
Bubu看你們要後臺留言給我們
Bubu我們再借借
Bubu我們再幫你轉借
Bubu不然你要不要講一下
Bubu你的那個
Bubu女生
Bubu你最在乎的三個點就好
Bubu不要講全部
Bubu怎麼突然這個
Mick這個怕
Mick或者是你
Mick對啊
Mick或者不一定是女生
Mick就是你想要跟什麼樣的人
Mick相處
Mick相處
Mick找朋友這樣
Mick在花蓮的
Mick不一定是正人也沒關係
Mick來交流一下
Mick沒有就是
Tafong可能就是大家也關心
Tafong就是
Mick原名問題嗎
Mick天香議題
Tafong這樣是不是比較少
Mick是不是有點窄
Mick馬上就塞掉
Tafong是不是很窄
Mick沒了
Bubu太窄了
Mick原名議題可能有點窄
Bubu天香議題可能會廣一點
Bubu可以那個意見合作
Mick對吧
Mick就算他不在
Mick他不那麼熱衷於天香
Mick是說他可能有
Mick別的他的理想
Mick所以你們也可以交流
Mick不一定一定要有一樣的理想
Mick對
Mick就是說
Bubu也有自己的理想
Bubu你可以接受
Bubu就是你的朋友
Bubu很在乎這個議題
Bubu然後
Bubu你也有一點點在乎
Bubu就是
Bubu或者不排斥
Bubu一起在乎這個議題
Bubu然後
Bubu你再乎的議題
Bubu他也OK
Bubu嘿 那就可以當個朋友
Mick對啊 而且我覺得有時候好像有理想 然後推進的方式有很多共同可以分享的部分
Bubu有時候其實可能本來是想要
Bubu可能性有
Bubu有什麼可能性
Bubu就是跨領域合作啦
Mick對啊對啊對啊
Bubu有蠻多的人脈嘛
Tafong需要夥伴啦
Tafong需要夥伴
Bubu需要夥伴可能更窄了
Bubu我覺得就剛剛那樣就好
Bubu為什麼夥伴會更窄
Mick對啊我也不知道
Mick因為可能夥伴大家會覺得說
Bubu喔是要跟你在同一個議題裡面
Bubu對啊手舉起來就是夥伴
Bubu只要是你關心這塊土地
Bubu對啊畫一下就有了
Bubu關心這塊土地想要一起讓臺灣變好的
Bubu人
Mick這樣子就到這裡啦 掰掰啦
Bubu好啦大家來當朋友啦 掰掰
Mick掰掰
Bubu欸他說文人沒有在寫論文耶
Mick我說不是所有的文人都要寫論文啊
Mick文人寫詩啊
Mick寫散文節啊
Bubu這個歧視在刻板印象裡
Bubu文人就是要寫詩
Mick那是要文人吧
Mick不然那叫科學家啊
Bubu科學家要幹嘛
Mick寫論文
Bubu寫期刊
Tafong科學家搞不好說我有寫詩啊
Bubu大家都一直說我只寫扣的
Mick那他就是科學家加文人
Bubu柯文家
Mick柯博文
Bubu敏感敏感
Tafong你們這個節目是可以談這個的嗎
Mick又有柯又文好敏感
Mick好敏感
Tafong太離譜了
Bubu那萬一他又學了一點哲學怎麼辦
Bubu科學家加文學
Bubu然後加哲學
Bubu太多了啦
Mick對啊
Tafong就斜槓啦
Bubu斜槓太多
Mick對就這樣 很容易聊死
Tafong你怎麼把話聊死了
Mick他就這樣
Bubu我不聊了我要退出群聊 謝謝
Mick這有時候少一點亡感
Mick覺得這一句話講出來應該是
Mick大爆
Mick結果大家
Mick冷靜下來
Tafong這是敏感度啦
Tafong所以你們本來反槓就是要朝這個
Tafong地方前進
Mick本來大部分是跟你個人一點點
Bubu但是我覺得現在這樣也是好的
Tafong講到比較大的部分
Bubu沒有想到你是有認真在思考這件事情
Mick這句話還是蠻傷人的
Mick我畢竟也是個學者
Mick我覺得要嘛就是線
Mick或是麥克風的問題
Tafong可能是線
Tafong線我纏成這樣可能有一點
Bubu器材乾爹對器材這個維護
Mick沒有這是美化的部分
Mick然後那個聲音就
Bubu只在乎外觀啦
Mick那個聲音就炫到有點暈掉了
Mick不明所以的IG好嗎
Bubu乾爹追蹤一下我們好嗎
Bubu我們轉去哪裡
Bubu什麼意思
Bubu你在什麼節目啊
Mick我們已經有14集了喔
Tafong我本來已經快睡著
Bubu我現在又氣醒了
Mick我太認真在偏鄉工作
由 AI 自動生成，僅供參考